Wikibooks:Te verwijderen pagina's/Archief 2024

januari

Toegevoegd 30-01, te verwijderen vanaf 01-03

• Myalgische encefalomyelitis en alle subpagina's, infobox etc. Motivatie: Het boek is begonnen door een gebruiker die inmiddels een global ban heeft van alle Wikimedia projecten en zal daarom niet voltooid worden. Mijn belangrijkste reden is echter dat de tekst achterhaald is en mogelijk ook onjuist. ME is als diagnose al meerdere jaren geleden samengevoegd met CVS. Daarnaast staan in het boek behandelmogelijkheden, echter, volgens de WHO is er geen erkende behandeling, zie hier. Ik ben geen medicus, maar ik kan wel zien dat de tekst van dit boek niet de huidige inzichten laat zien. Misschien is het zinvol de mening van een medicus hierover ook nog te vragen. In elk geval hoort dit boek naar mijn mening niet thuis op Wikibooks, de ME Vereniging geeft dezelfde informatie, zie https://www.mevereniging.nl/ Ellywa (overleg) 30 jan 2024 19:41 (CET)

  De global ban van de hoofdauteur is als zodanig geen geldige reden, of zou dat althans niet moeten zijn vind ik. Als echter de informatie in dit boek idd. niet klopt zoals je zegt, hoort het ook niet hier thuis natuurlijk.

  Overigens zie ik ook hier alweer de naam van de auteur meteen op de hoofdpagina staan. Als dat blijkbaar echt nergens een probleem is hier op Wikibooks, waarvoor hebben we dan Wikibooks:Infobox dan nog eigenlijk vraag ik me af? De discussies hierover van de laatste weken hebben wat dat betreft nog steeds geen duidelijkheid gegeven. De Wikischim (overleg) 3 feb 2024 12:31 (CET)

Die kwestie met de Infobox dient inderdaad nog te worden uitgepraat. Zou m.i. naar het voorbeeld van Wikisource gewoon zichtbaar op de eerste pagina moeten staan.

Ik kan me als leek op medisch gebied evenmin uitspreken over het boek van Guido, maar vind wel dat hier erg kort door de bocht wordt gegaan. Astrologie is ook niet 'wetenschappelijk' maar kan niettemin perfect worden uitgelegd in een wikibook. Tegen verwijdering dus. J.Grandgagnage (overleg) 3 feb 2024 12:42 (CET)

De infobox staat nu als het goed is al gewoon standaard op de eerste pagina van elk Wikiboek, alleen moet je 'm daar eerst nog even aanklikken. Zelf vind ik het eigenlijk niet nodig (en het lijkt me ook niet zo esthetisch) om 'm meteen volledig zichtbaar te maken. Niettemin, als in ruil daarvoor hier alle namen van de auteurs verdwijnen uit de boeken zelf, vind ik het misschien nog wel een aanvaardbaar compromis. De Wikischim (overleg) 3 feb 2024 12:56 (CET)

Als de tekst inderdaad "achterhaald en onjuist" is moet dit boek verwijderd worden. Maar ik kan dat absoluut niet beoordelen... - Erik Baas (overleg) 6 feb 2024 15:03 (CET)

Misschien hebben Gebruiker:Taketa en Gebruiker:Erik Wannee de gelegenheid om hun mening te geven over het boek Myalgische encefalomyelitis? Groet, Ellywa (overleg) 6 feb 2024 16:42 (CET)

Ik vind de naam Myalgische encefalomyelitis, zoals Elly al schrijft, onjuist en misleidend: het suggereert dat er sprake is van een ontsteking van de hersenen (encefalitis) en van het ruggenmerg (myelitis). Daar is helemaal geen sprake van; het was een theorie die ooit is geopperd maar die nooit goed onderbouwd is. Daarom is CVS een veel betere naam; het beschrijft exact wat er aan de hand is: chronische vermoeidheid, zonder dat er een oorzaak gesuggereerd wordt die helemaal niet aangetoond is. Ik heb momenteel geen tijd en zin om het hele wikibook door te ploegen. Ik zie wel dat veel hoofdstukken (3, 5, 6, 7, 9 en 12) nog helemaal blanco zijn; dat is sowieso niet wenselijk voor een boek. Erik Wannee (overleg) 6 feb 2024 17:38 (CET)

• Tegen verwijderen. De ziekte ME (Myalgische encefalomyelitis) staat vanaf 1969 als zelfstandige diagnose in de ziekteclassificatie van de Wereldgezondheidsorganisatie. Dat is zo gebleven toen CVS in 2019 voor het eerst werd opgenomen. ICD‑11 Codering : 8E49 Gezien dit feit is een naam veranderen zeker niet aan de orde. Wat werd uitgewerkt gaat over ME. Wat nu aanwezig is, is met bronnen onderbouwd.
  Natuurlijk is er wel weer meer bekend geworden over ME in de afgelopen 10 jaar. Daarom lijkt het mij het beste om aan Guido zelf te vragen wat hij wil dat er met dit boek gebeurt. Hij was er weer mee bezig. Misschien kan het met zijn hulp toch op de een of andere manier worden voltooid." Lidewij C J. (overleg) 29 feb 2024 17:38 (CET)

  Beste Lidewij, je hebt dit toch gezien. Lijkt mij het beste de teksten te verplaatsen naar Wikisage. Ze zijn verouderd en niet in overeenstemming met de huidige WHO inzichten. Als er echter op korte termijn iemand opstaat die het gaat afmaken al dan niet in overleg met GdB dan kan het behouden worden wellicht. Ellywa (overleg) 1 mrt 2024 02:11 (CET)

  Beste Ellywa, ik heb het gedoe op meta gezien en heb er ook geschreven. Zonder enige conclusie of iets anders is Guido geblokkeerd. Ik zou niet weten waarom zijn kennis niet gebruikt zou kunnen worden. (Hij heeft niets binnen de groep van META in diskrediet gebracht)
  De geschiedenis tav ME is niet veranderend en dus ook nooit verouderd. Zoals ik hierboven al schreef, met linken, staat Myalgische encefalomyelitis gewoon in de huidige WHO inzichten, die nog maar kortgeleden zijn geactualiseerd. Ik zou van jou wel een bewijs willen zien waar uit zou blijken dat dit onderdeel in de nu geldende WHO inzichten zijn verouderd. Op Wikisage hebben we geen Wikibooks. Ik heb ik tussen, na in ruim 30 jaar tweemaal te zijn gediagnosticeerd met ME, voldoende motivatie om hieraan verder te werken. Ik heb het sjabloon gisteren al iets aangepast. Mvg, Lidewij C J. (overleg) 1 mrt 2024 09:01 (CET) PS er ging iets mis, de pagina veranderde maar geen idee wat er gebeurde. Sorry Lidewij C J. (overleg) 1 mrt 2024 09:42 (CET)

  Erik Wannee wijst er hierboven toch vrij duidelijk op dat "Myalgische encefalomyelitis" sinds enkele jaren geen gangbare medische term meer is? In dat geval lijkt het me iig onwenselijk om het boek met deze titel nog langer te behouden. Misschien is hernoemen naar iets als "CVS" en het boek bijwerken een optie, maar dat laat ik verder aan anderen hier om te beslissen. Van Erik weten we hoe dan ook dat hij veel medische kennis heeft.

  De oorspronkelijke auteur kan hier intussen door een global lock niet meer aan werken op dit lokale project, dus die mogelijkheid vervalt. (Wat mij betreft idd. ook een onnodige/zinloze actie op Meta, waardoor het nu ingewikkelder is geworden om hier eventueel een serieus Wikiboek van te maken.) De Wikischim (overleg) 13 mrt 2024 19:43 (CET)

  Beste Wikischim, ik had geen zin om met Erik Wannee in discussie te gaan, hij heeft zijn mening gegeven. Mijn huisarts geeft gelukkig gewoon aan dat hij er te weinig van weet. Geen van jullie heeft de moeite genomen om de link van de WHO te openen. De laatste update was van dit jaar. Dat oorspronkelijke auteur hier niet kan schrijven was geen punt. Ik wilde het geheel afmaken, maar ben momenteel ziek en niet zo actief. Wanneer iemand over "CVS" wil schrijven heeft niets aan de tekst die hier stond want die ging over ME, met bronnen over ME. Er was een tijdje dat men ME/CVS of ME-CVS schreef, dit maakte het er niet duidelijker op. Zolang men niet weet hoe het echt zit, wordt er gewoon de naam ME aangehouden. Je schrijft dat ME sinds enkele jaren geen gangbare medische term meer is. Ik heb hier een aantal linken van de NOS van dit jaar waar de term ME in wordt vermeld. 4 januari 2024 24 januari 2024 15 februari 2024 7 maart 2024 8 maart 2024
  Dit overleg maakt wel duidelijk dat dit soort onderwerpen misschien minder geschikt zijn voor een medium van voel je vrij en ga je gang. ME is een ziekte vergelijkbaar met andere post-acute infectieuze ziekten als long covid en het q-koortsvermoeidheidssyndroom (QVS). De medische expertise op het gebied van post-acute infectieuze ziekten als QVS, long covid en ME is in Nederland niet op orde. Met als gevolg dat men zoals hier maar wat gaat roepen. En misschien ook nog onzin binnen de lemma's gaat vermelden. Daar is niemand meegeholpen. Mvg, Lidewij C J. (overleg) 14 mrt 2024 09:32 (CET)

Verwijderd - Inhoud en titel van een boek over een onderwerp als dit moeten 100% correct zijn. - Erik Baas (overleg) 13 mrt 2024 23:12 (CET)

• De inhoud en titel van het boek over zijn 100% correct. Lidewij C J. (overleg) 14 mrt 2024 09:32 (CET)

• Beste Lidewij C J., wat naar voor je dat je niet in orde bent! Ik heb wel degelijk de link van de WHO geopend, maar ik heb onvoldoende interesse om het boek te actualiseren en had op dat moment ook geen tijd om hier te reageren; ik ben lang in het buitenland geweest, ben net weer terug. Het nu verwijderde boek had zeer weinig inhoud en de inhoud was - ik blijf het zeggen - achterhaald en er was geen zicht op verbetering, ook naar wat je nu schrijft dat je niet in orde bent. Met name voor medische onderwerpen hebben wij op de projecten van Wikimedia een buitengewoon grote verantwoordelijkheid. Als mensen ziek zijn moeten ze naar een arts. Ze moeten geen adviezen over behandelingen halen uit een vrijwilligersproject, geschreven door niet medisch geschoolde personen. Op Wikipedia staat op alle artikelen over medische onderwerpen een disclaimer, volkomen terecht. En ja, niet alle artsen zijn het eens, de wetenschap ontwikkelt zich steeds verder. Een boek over schilderen, klarinet, linosnede (waar ik af en toe aan werk) doet geen schade als het niet af is, of als er onjuiste informatie in staat. De gemeenschap op NL Wikibooks is te klein om te zorgen voor controle op de inhoudelijk juistheid van zo een medisch onderwerp. Het lijkt mij dat alle kennis over ME of hoe het dan ook heten mag, op Wikipedia een plaats heeft, dat artikel kan uiteraard verder uitgebreid worden. Als je kijkt op w:Myalgische encefalomyelitis dan blijkt dat er grote bewerkingsconflicten zijn geweest tussen GdB en anderen, daar blijkt ook uit dat diens standpunten omstreden zijn/waren. Tenslotte nog een suggestie, je zou het onderwerp kunnen toevoegen aan Geneeskunde/Lijst van aandoeningen, een lijst die verwijst naar allemaal artikelen op Wikipedia. Hopelijk vind je de energie om je aan leukere dingen te wijden, verwijderdiscussies zijn nooit prettig, en ik hoop dat we niet tegenover elkaar komen te staan hierdoor. Met hartelijke groet, Ellywa (overleg) 14 mrt 2024 10:36 (CET)

  Beste Ellywa, lief dat je reageert. Dank voor je medeleven. Wanneer je op de bewuste pagina van de WHO had gekeken had je gezien dat hier Codering : 8E49 staat Inclusions en dan krijgen chronic fatigue syndrome en myalgic encephalomyelitis ieder een eigen regel. Het staat niet in een zelfde regel. Wat Guido had geschreven ging over feitelijke dingen gestaafd met bronnen. De geschiedenis en welke organisaties met ME van doen hebben. Dat laatste zou geactualiseerd kunnen worden en daar was ik in het klad al mee bezig. Er stond niets wat achterhaald is, geschiedenis is geschiedenis. Er stond ook niets wat van doen was dat je met een arts zou moeten bespreken. Dat er destijds een discussie was over dit onderwerp was op Wikipedia weet ik nog goed. En ik was het eens met Guido. Een aantal gebruikers liepen met skepticus Cees Renckens mee. Die had zo zijn eigen meningen over sommige aandoeningen wat voor sommige ook zeer omstreden was. Het is maar net met wie je mee wilt lopen. Ik heb op dit moment geen behoefte om hier een link naar Wikipedia te plaatsen. Gelukkig wordt er nu wereldwijd naar dit soort aandoeningen gekeken. Ik blijf hoop houden. Of we tegen over elkaar komen te staan? Er is niets veranderd, ik weet al 15 jaar dat we niet gelijk in dit soort dingen staan. Ik ben geen fan van Renckens. Mvg, Lidewij C J. (overleg) 14 mrt 2024 13:04 (CET) PS Codering : 8E49 valt onder 08 is Diseases of the nervous system en dan onder Other disorders of the nervous system. Lidewij C J. (overleg) 14 mrt 2024 14:25 (CET)

februari

Toegevoegd 02-02, te verwijderen vanaf 01-03

• Wikibooks:Upload logboek - Niet meer bijgewerkt sinds 2010, vervangen door Speciaal:Bestandenlijst - Erik Baas (overleg) 2 feb 2024 00:35 (CET)

Niet uitgevoerd - Omdat er geen andere history meer van beschikbaar is. Erik Baas (overleg) 13 mrt 2024 22:55 (CET)

Toegevoegd 14-02, te verwijderen vanaf 13-03

• Basiswiskunde/Algebra 1 en 2, Prealgebra - Geen inhoud en/of werkende links sinds mei 2022 - Erik Baas (overleg) 15 feb 2024 00:12 (CET)
• Pestniet - Onvoldoende inhoud; verplaatsen naar gebruikersruimte? - Erik Baas (overleg) 15 feb 2024 00:24 (CET)

Uitgevoerd - Erik Baas (overleg) 15 mrt 2024 09:44 (CET)

Verzoeken voor directe verwijdering

• Paradise Lost van John Milton/Boek I tot en met Paradise Lost van John Milton/Boek XII: op verzoek van van de auteur van deze vertalingen, Jules Grandgagnage, die dit werk eerder publiceerde in boekvorm en op zijn website. Omdat de beveiliging van deze pagina's met vertalingen werd af gehaald, is niet meer langer meer gegarandeerd dat deze auteursrechtelijk beschermde werken afdoende worden beschermd voor vandalisme in welke vorm dan ook. J.G.G. (overleg) 23 jan 2024 14:24 (CET)

  Opmerking: ik heb de "nuweg"-sjablonen zojuist weer verwijderd, aangezien ik daarmee nu in feite rechtstreeks betrokken ben geraakt zal ik dit verzoek niet zelf in de hoedanigheid van moderator gaan afhandelen. Een van de andere moderatoren (naast JGG en ikzelf) moet dus hierna maar bepalen wat hier verder mee moet gebeuren. Zie verder de nog lopende discussies in Wikibooks:Lerarenkamer.

  Wat betreft "[...] niet afdoende worden beschermd voor vandalisme"; dat is met alle respect gewoon onzin indien het wordt gebruikt als mogelijk verwijderargument. Elke (zelfs maar mogelijke) vorm van vandalisme wordt hier immers onmiddellijk teruggedraaid. --De Wikischim (overleg) 23 jan 2024 14:35 (CET)

  Verzoek ingetrokken J.G.G. (overleg) 24 jan 2024 12:24 (CET)